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个东西，我们也必须承认造汽车的和造衣服的是两路人。”
“他们根本就不可能尿道一块去，而以我们目前的工资，生活水平来看，想要高生活水准，低物价，而且工作岗位还不流失，几乎是不可能的，齐大人，我们处于一个随时都在发生竞争的时代，单纯的依靠所谓的补贴和强撑，其实是不明智的，我个人认为，适当放弃某些已经维持不下去的产业，有利于我们的经济发展和物价水平。”
“但是我个人是不支持什么都往外转，就算要转，也要往距离我们近的地方上转，能留的还是尽量的要保存下来，实在没有办法才能够转出去。”
雷玉台嘴里吸溜着打卤面，内阁的伙食别的不说，还是足够好的。 【汉国对官员伙食有三级标准，刚刚好对应镇，城市，行省或行署，至于更上面的地区总督和内阁，其实也是沿用第三级的伙食标准。】
“你自己也说了，有些东西留不住，可是你又要留，岂不是自相矛盾吗，更何况，在我看来，大汉现在最重要的是借助这次的大基建，彻底完成第二次工业化，只要完成了第二次的工业化，以先进工业的力量，我们才能彻底摆脱那些落后工业束缚，也能够解决你刚刚所说的工业空心化问题！１
齐成栋嘴里嚼着豆子，嘴里呜呜的说着国事。
听到这句话的雷玉台，放下筷子，严肃的看着对面的齐成栋：
“第二次工业化是工业化没错，但是齐大人，你不要以为所谓的工业化，就是你所看到的所谓成品，工业是一个很复杂的东西，哪怕是汽车，它的上万种，甚至更多的零部件，其实都是由一个个齐大人伱眼中的落后工厂提供的。”
“是，我承认他们当中有一些的技术含量不高，属于可有可无的那种，但是你不要忘了，所谓的底层工业，恰恰就是我们赖以强大的基础，赶走了他们，只是留下所谓高大上的中高端工业，完全就是空中楼阁，沙滩上的堡垒，完全就是无根之萍-——”
“到时候一旦出事，我们还能不能把这些工业都恢复过来，那就是要看老天给不给面子了！１
雷玉台的话让齐成栋有些不诧，跟着反驳：
“我们转移出去的工业，都是去了海外，去了那些我们的属国，乃至殖民地，这些地方都是大汉帝国的地盘，真要用就地征召就是了，何必这么麻烦！１
“属国，万一不是了呢，万一他们有人造反了呢？？”
“而且更重要的是，本土的制造业，随着基础工业的离开，也不可能坚持太久，毕竟企业的本性就是去成本最低廉的地方，生产利润最为丰厚的商品。”
“这些都是我们能够阻止的吗，还是说齐大人你有能力让他们老老实实的待在汉国本土？？”
雷玉台的话让对面的齐成栋脸色变的有些难看，但嘴里依旧不服气的表示：
“我们完全可以权力，甚至法律，阻止他们，我们可以立法！１
“阻止这一切的发生！１
雷玉台点了点头，算是认可了部分观点：
“您说的对，立法，权力，都可以，但这可以持续多少代人呢，这需要多大的意志力，可以让所有人心甘情愿的放弃高利润从事低利润呢，又脏又累的工作，我们这代人可以，下一代可以，下下代还可以吗？？”
雷玉台的话让齐成栋怎么也无法反驳，最后只能追问：
“那你有什么办法？？”
“没有什么一劳永逸的好办法，唯一的办法就是延长这一天的到来，首先在我看来，工业上，我们必须占据主要行业的上游，乃至专利技术，也就是我上午说的，有关于所谓的纺织业的问题。”
“第二就是尽可能的保留和主体行业相关的基础产业，比如说汽车的零部件制造，这些重要的东西，是坚决不能转出去的，这个就像齐大人你刚刚说的，要通过立法，解救这件事的发生-——”
“第三就是尽最大可能的将我们分出的那些产业，分散到不同的地区或国家，让他们其中一国，获得某个殖民地，不会获得完整的工业体系，就比如日本，他们现在其实就是如此，整个日本的工业，其实就是大汉的工业的延伸，而我之所以提出要对付他们，也是因为他们试图建立起对我大汉有巨大威胁的军事工业，而且还是完整的，这是我们最无法忍受和接受的！１
雷玉台说到这里，停顿了一下，随后继续看着对面的齐成栋：
“我个人认为，最好的办法还是开发美洲，让整个美洲成为我们最大的工业补充，只有美洲，才能真正意义上的控制在我们大汉帝国的手中，其他地区和属国，都太远了，距离将是摧毁我们未来的，真正杀手！１
“你认为我们未来的海外殖民地和属国会出事？？”
“他们会独立？？”
齐成栋眼神犀利的望着对面的雷玉台，语气也越发僵硬。
“是，我就是这么认为的！１
“理由？？”
“如果要问我理由，那我只能告诉你是历史，历史上告诉我，没有永恒的帝国，我们也不可能真的永恒，但在这之前，以防万一，多繁荣几百年还是可以的！１
“住口，雷大人，我看你是越来越疯了，你知不知道你在说什么，你在挑战整个大汉，你在质疑大汉帝国永恒的神圣性，光是这句话，我就足以让你丢掉这顶乌纱帽！１
“如果这句话传出去，你知不知道你们工业部有多少人要因为你的大嘴受到牵连？？”
“你简直无法无天！１
别看齐成栋动不动把“变革”“改变”放在嘴边，甚至因为税务改良问题，成为了很多人心中的“国之奸贼”，但其实他是非常遵从一些官场上的规矩的，甚至在他看来，除了某些方面的变革外，维护现有的规矩，远远比所谓的破坏规矩更加重要。
而在对面的雷玉台则是眼神镇定的望着对面的齐成栋，他原来心中的“改革英雄”：
“如果说了实话，就是无法无天，那就让我无法无天好了，反正齐大人当初处理税务的时候，难道不是无法无天吗？？”
“还是说在您看来，所谓的有法，只是又一次英雄干掉邪恶，自己又成为邪恶的故事？？”
“你，你太放肆了！１
齐成栋被怼的说不出话来，最后只能表示：
“这样，你回去后，一个礼拜之内，写一份报告给我，我去看完后，再转交给陛下，有些事，终究还得需要皇帝许可，毕竟这可是百年大计！１
“为什么是齐大人你把报告给陛下，而不是我本人，我难道没有资格见到陛下？？”
雷玉台的话里，处处充满了“不信任”，以及隐藏在其中的讥讽。
而对面的齐成栋则是又气愤又无奈的回答：
“像你这样的狂妄之徒，若是真让你单独见了陛下，谁敢保证你会说出什么话来，到时候出了事，还要连累我！１
“齐大人既然嫌雷某连累，是个累赘，不如不用就是了！１
“不用，你开什么玩笑，不用你，岂不是告诉外面那些恨我的人，我齐成栋已经穿上鞋了，和他们是一路货色了，到时候再出什么事，我还有什么威信可言！１
齐成栋的话让雷玉台笑出了声，甚至连菜都喷出来了。
(本章完)
个东西，我们也必须承认造汽车的和造衣服的是两路人。”
“他们根本就不可能尿道一块去，而以我们目前的工资，生活水平来看，想要高生活水准，低物价，而且工作岗位还不流失，几乎是不可能的，齐大人，我们处于一个随时都在发生竞争的时代，单纯的依靠所谓的补贴和强撑，其实是不明智的，我个人认为，适当放弃某些已经维持不下去的产业，有利于我们的经济发展和物价水平。”
“但是我个人是不支持什么都往外转，就算要转，也要往距离我们近的地方上转，能留的还是尽量的要保存下来，实在没有办法才能够转出去。”
雷玉台嘴里吸溜着打卤面，内阁的伙食别的不说，还是足够好的。 【汉国对官员伙食有三级标准，刚刚好对应镇，城市，行省或行署，至于更上面的地区总督和内阁，其实也是沿用第三级的伙食标准。】
“你自己也说了，有些东西留不住，可是你又要留，岂不是自相矛盾吗，更何况，在我看来，大汉现在最重要的是借助这次的大基建，彻底完成第二次工业化，只要完成了第二次的工业化，以先进工业的力量，我们才能彻底摆脱那些落后工业束缚，也能够解决你刚刚所说的工业空心化问题！１
齐成栋嘴里嚼着豆子，嘴里呜呜的说着国事。
听到这句话的雷玉台，放下筷子，严肃的看着对面的齐成栋：
“第二次工业化是工业化没错，但是齐大人，你不要以为所谓的工业化，就是你所看到的所谓成品，工业是一个很复杂的东西，哪怕是汽车，它的上万种，甚至更多的零部件，其实都是由一个个齐大人伱眼中的落后工厂提供的。”
“是，我承认他们当中有一些的技术含量不高，属于可有可无的那种，但是你不要忘了，所谓的底层工业，恰恰就是我们赖以强大的基础，赶走了他们，只是留下所谓高大上的中高端工业，完全就是空中楼阁，沙滩上的堡垒，完全就是无根之萍-——”
“到时候一旦出事，我们还能不能把这些工业都恢复过来，那就是要看老天给不给面子了！１
雷玉台的话让齐成栋有些不诧，跟着反驳：
“我们转移出去的工业，都是去了海外，去了那些我们的属国，乃至殖民地，这些地方都是大汉帝国的地盘，真要用就地征召就是了，何必这么麻烦！１
“属国，万一不是了呢，万一他们有人造反了呢？？”
“而且更重要的是，本土的制造业，随着基础工业的离开，也不可能坚持太久，毕竟企业的本性就是去成本最低廉的地方，生产利润最为丰厚的商品。”
“这些都是我们能够阻止的吗，还是说齐大人你有能力让他们老老实实的待在汉国本土？？”
雷玉台的话让对面的齐成栋脸色变的有些难看，但嘴里依旧不服气的表示：
“我们完全可以权力，甚至法律，阻止他们，我们可以立法！１
“阻止这一切的发生！１
雷玉台点了点头，算是认可了部分观点：
“您说的对，立法，权力，都可以，但这可以持续多少代人呢，这需要多大的意志力，可以让所有人心甘情愿的放弃高利润从事低利润呢，又脏又累的工作，我们这代人可以，下一代可以，下下代还可以吗？？”
雷玉台的话让齐成栋怎么也无法反驳，最后只能追问：
“那你有什么办法？？”
“没有什么一劳永逸的好办法，唯一的办法就是延长这一天的到来，首先在我看来，工业上，我们必须占据主要行业的上游，乃至专利技术，也就是我上午说的，有关于所谓的纺织业的问题。”
“第二就是尽可能的保留和主体行业相关的基础产业，比如说汽车的零部件制造，这些重要的东西，是坚决不能转出去的，这个就像齐大人你刚刚说的，要通过立法，解救这件事的发生-——”
“第三就是尽最大可能的将我们分出的那些产业，分散到不同的地区或国家，让他们其中一国，获得某个殖民地，不会获得完整的工业体系，就比如日本，他们现在其实就是如此，整个日本的工业，其实就是大汉的工业的延伸，而我之所以提出要对付他们，也是因为他们试图建立起对我大汉有巨大威胁的军事工业，而且还是完整的，这是我们最无法忍受和接受的！１
雷玉台说到这里，停顿了一下，随后继续看着对面的齐成栋：
“我个人认为，最好的办法还是开发美洲，让整个美洲成为我们最大的工业补充，只有美洲，才能真正意义上的控制在我们大汉帝国的手中，其他地区和属国，都太远了，距离将是摧毁我们未来的，真正杀手！１
“你认为我们未来的海外殖民地和属国会出事？？”
“他们会独立？？”
齐成栋眼神犀利的望着对面的雷玉台，语气也越发僵硬。
“是，我就是这么认为的！１
“理由？？”
“如果要问我理由，那我只能告诉你是历史，历史上告诉我，没有永恒的帝国，我们也不可能真的永恒，但在这之前，以防万一，多繁荣几百年还是可以的！１
“住口，雷大人，我看你是越来越疯了，你知不知道你在说什么，你在挑战整个大汉，你在质疑大汉帝国永恒的神圣性，光是这句话，我就足以让你丢掉这顶乌纱帽！１
“如果这句话传出去，你知不知道你们工业部有多少人要因为你的大嘴受到牵连？？”
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而在对面的雷玉台则是眼神镇定的望着对面的齐成栋，他原来心中的“改革英雄”：
“如果说了实话，就是无法无天，那就让我无法无天好了，反正齐大人当初处理税务的时候，难道不是无法无天吗？？”
“还是说在您看来，所谓的有法，只是又一次英雄干掉邪恶，自己又成为邪恶的故事？？”
“你，你太放肆了！１
齐成栋被怼的说不出话来，最后只能表示：
“这样，你回去后，一个礼拜之内，写一份报告给我，我去看完后，再转交给陛下，有些事，终究还得需要皇帝许可，毕竟这可是百年大计！１
“为什么是齐大人你把报告给陛下，而不是我本人，我难道没有资格见到陛下？？”
雷玉台的话里，处处充满了“不信任”，以及隐藏在其中的讥讽。
而对面的齐成栋则是又气愤又无奈的回答：
“像你这样的狂妄之徒，若是真让你单独见了陛下，谁敢保证你会说出什么话来，到时候出了事，还要连累我！１
“齐大人既然嫌雷某连累，是个累赘，不如不用就是了！１
“不用，你开什么玩笑，不用你，岂不是告诉外面那些恨我的人，我齐成栋已经穿上鞋了，和他们是一路货色了，到时候再出什么事，我还有什么威信可言！１
齐成栋的话让雷玉台笑出了声，甚至连菜都喷出来了。
(本章完)