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用百姓苦，又能给朝廷多收税的办法，看来蹇尚书也是这个意思！”
朱棣这就是装作听不懂了。
蹇义面色一变。
习惯性的规劝君王，那是文官们的传统。
反正拿百姓做由头，皇帝也说不出什么来。
本来就是这样嘛，皇帝要做事就得花钱，要花钱就得收税，要收税只能收农业税，那就只能苦一苦百姓喽。
收士绅的钱，想都别想！
最后就成了皇帝对不起百姓。
文官的这个逻辑链，已经延续上千年了。
但是听朱棣这个话音，再联想一下姜星火之前那句“士绅一体纳粮”，蹇义不由地打了个哆嗦。
承受惯了骂名的铁血君王，加上不怕死鬼主意奇多的囚徒。
“苦一苦百姓”的定律，怕是要在永乐一朝被打破了。
而朱棣话里话外，又把他给带上了。
上次夏原吉被百官当靶子打的场景，蹇义还历历在目，他不想同样被当靶子打。
但如今看来.好像跑不掉了。
兵部尚书、忠诚伯茹瑺，此时把脑袋埋得低低的，半句话都不说。
这种会被撕扯到粉身碎骨的事情，在洪武朝惊涛骇浪里走过来的茹瑺，压根就不想掺和。
茹瑺心里暗道：“看不见我看不见我.”
“忠诚伯，伱说说，咱们大明的税收，按照那个什么‘存量博弈’，朝廷做的是不是不够好啊？士绅是不是拿的多了，反而贪得无厌想要朝廷垮台啊？”
朱棣言笑晏晏，但话语里的意思，却让茹瑺惊出一身冷汗。
“臣不敢妄言。”
“有什么说什么，两位尚书觉得姜星火，能提出处理好国家与士绅之间税收问题矛盾的方案吗？”
见皇帝还盯着他，茹瑺最后只能勉强说道。
“臣觉得，这位姜先生可能提出的办法，会有些过于理想了。”
蹇义也跟着说道：“陛下，国家与士绅，在税制的顽疾，毕竟已经持续了上千年.而且谋国之事，也不是嘴上说说就可以做到的，即便再好的提议，到了下面小吏手里，都会走了样。”
对于姜星火能不能提出解决税制顽疾的办法。
两位尚书，是相信有可能的。
毕竟，此前那么多例子摆在那里，别的不说，光是“摊役入亩”，就已经解决了一个上千年的难题了。
你说姜星火面对税制，提出不了解决办法，他俩倒是还真不信。
士绅一体纳粮，应该就是其中之一，或者说最主要的。
但问题是，办法是办法，实施是实施。
摊役入亩为什么能在江南推广开来？
有两个原因。
第一个，朱棣是真的敢杀人，接着周缙造反案，在江南杀得人头滚滚。
摄于朱棣的屠刀，士绅们也只能捏着鼻子认了。
第二个，摊役入亩从本质上讲，虽然触碰到了士绅的利益，但高压之下，也不是不能接受。
因为摊役入亩，并没有影响士绅本身的免服徭役，只是以前只有士绅免服，现在大家都免服了.这虽然会影响到士绅名下的佃农，但土地和土地的产出，还是在自己手里的。
摊役入亩加到田税里的徭役，就当多交一点点税了，面对朱棣的屠刀，忍了。
但针对士绅的税制改革不一样。
正如姜星火所说，税制改革涉及到了两个层面，第一个，是大明朝廷和十三布政使司乃至天下的所有县。第二个，是大明朝廷和天下所有的地主士绅。
第一个，被那第101枚银币解决了。
第二个，收税，尤其是收富人税。
历朝历代，没见哪个能成的。
缘由也很简单，蹇义刚才说了，不论是出发点多好的政策，到了下面的基层小吏手里，都会走样，甚至与政策本身南辕北辙。
这便是因为税制改革的难点，不在于税制方案的本身。
而在于。
——皇权不下乡！
也正是因为深谙这一点，蹇义和茹瑺这两位国家重臣才会认为，提出解决方案，姜星火或许有可能做到。
但是解决问题，做不到！
皇权下乡这件事，上千年来都做不到，你姜星火凭什么做到？
凭动动嘴，就能做到吗？
任何一个正常人来到这里，都会做出同样的判断，这简直再正常不过了。
“陛下。”茹瑺补充道：“而且还有一个问题，臣斗胆劝您别估计的太乐观。”
“宋代王安石主持的变法，里面的青苗法，可就是个再生动不过的例子。”
“本来是救济青黄不接的百姓，结果最后官吏为了政绩，恶意搞摊派，反而加重了百姓的负担。”
朱棣若有所思：“朕懂两位尚书的意思了。”
“无非就是两点嘛。”
“找到解决办法这件事上千年都没解决了，你们觉得姜先生也解决不了，或者说提出的不见得可行。”
“而皇权下不了乡，所以中央和士绅之间的税收矛盾，更是无从谈起，中央就靠着地方小吏与士绅收税，怎么动士绅？”
“是不是这两个意思？”
蹇义和茹瑺连连点头，显然就是此意。
这时，久久没有开口的道衍，反而声音淡然地说道。
“且听下去，姜先生既然敢讲，那就一定有办法，这个办法，也一定能落实下去。”
蹇义和茹瑺面面相觑，有些不可理解，道衍大师对姜星火的这种盲目自信，到底从何而来。
这种王安石都干不成的事情，是谁给的勇气觉得姜星火能干成？
须知道，王安石变法，以王安石这种宰相之才，前前后后消耗了心血，最后，不也是落得个人未亡，政就息的结局吗？
故此，蹇义和茹瑺也不认为姜星火能够做到。
因为这里面的困难，实在是太大了，比天都大!
皇权不下乡，千百年来，皆是如此！
(本章完)
用百姓苦，又能给朝廷多收税的办法，看来蹇尚书也是这个意思！”
朱棣这就是装作听不懂了。
蹇义面色一变。
习惯性的规劝君王，那是文官们的传统。
反正拿百姓做由头，皇帝也说不出什么来。
本来就是这样嘛，皇帝要做事就得花钱，要花钱就得收税，要收税只能收农业税，那就只能苦一苦百姓喽。
收士绅的钱，想都别想！
最后就成了皇帝对不起百姓。
文官的这个逻辑链，已经延续上千年了。
但是听朱棣这个话音，再联想一下姜星火之前那句“士绅一体纳粮”，蹇义不由地打了个哆嗦。
承受惯了骂名的铁血君王，加上不怕死鬼主意奇多的囚徒。
“苦一苦百姓”的定律，怕是要在永乐一朝被打破了。
而朱棣话里话外，又把他给带上了。
上次夏原吉被百官当靶子打的场景，蹇义还历历在目，他不想同样被当靶子打。
但如今看来.好像跑不掉了。
兵部尚书、忠诚伯茹瑺，此时把脑袋埋得低低的，半句话都不说。
这种会被撕扯到粉身碎骨的事情，在洪武朝惊涛骇浪里走过来的茹瑺，压根就不想掺和。
茹瑺心里暗道：“看不见我看不见我.”
“忠诚伯，伱说说，咱们大明的税收，按照那个什么‘存量博弈’，朝廷做的是不是不够好啊？士绅是不是拿的多了，反而贪得无厌想要朝廷垮台啊？”
朱棣言笑晏晏，但话语里的意思，却让茹瑺惊出一身冷汗。
“臣不敢妄言。”
“有什么说什么，两位尚书觉得姜星火，能提出处理好国家与士绅之间税收问题矛盾的方案吗？”
见皇帝还盯着他，茹瑺最后只能勉强说道。
“臣觉得，这位姜先生可能提出的办法，会有些过于理想了。”
蹇义也跟着说道：“陛下，国家与士绅，在税制的顽疾，毕竟已经持续了上千年.而且谋国之事，也不是嘴上说说就可以做到的，即便再好的提议，到了下面小吏手里，都会走了样。”
对于姜星火能不能提出解决税制顽疾的办法。
两位尚书，是相信有可能的。
毕竟，此前那么多例子摆在那里，别的不说，光是“摊役入亩”，就已经解决了一个上千年的难题了。
你说姜星火面对税制，提出不了解决办法，他俩倒是还真不信。
士绅一体纳粮，应该就是其中之一，或者说最主要的。
但问题是，办法是办法，实施是实施。
摊役入亩为什么能在江南推广开来？
有两个原因。
第一个，朱棣是真的敢杀人，接着周缙造反案，在江南杀得人头滚滚。
摄于朱棣的屠刀，士绅们也只能捏着鼻子认了。
第二个，摊役入亩从本质上讲，虽然触碰到了士绅的利益，但高压之下，也不是不能接受。
因为摊役入亩，并没有影响士绅本身的免服徭役，只是以前只有士绅免服，现在大家都免服了.这虽然会影响到士绅名下的佃农，但土地和土地的产出，还是在自己手里的。
摊役入亩加到田税里的徭役，就当多交一点点税了，面对朱棣的屠刀，忍了。
但针对士绅的税制改革不一样。
正如姜星火所说，税制改革涉及到了两个层面，第一个，是大明朝廷和十三布政使司乃至天下的所有县。第二个，是大明朝廷和天下所有的地主士绅。
第一个，被那第101枚银币解决了。
第二个，收税，尤其是收富人税。
历朝历代，没见哪个能成的。
缘由也很简单，蹇义刚才说了，不论是出发点多好的政策，到了下面的基层小吏手里，都会走样，甚至与政策本身南辕北辙。
这便是因为税制改革的难点，不在于税制方案的本身。
而在于。
——皇权不下乡！
也正是因为深谙这一点，蹇义和茹瑺这两位国家重臣才会认为，提出解决方案，姜星火或许有可能做到。
但是解决问题，做不到！
皇权下乡这件事，上千年来都做不到，你姜星火凭什么做到？
凭动动嘴，就能做到吗？
任何一个正常人来到这里，都会做出同样的判断，这简直再正常不过了。
“陛下。”茹瑺补充道：“而且还有一个问题，臣斗胆劝您别估计的太乐观。”
“宋代王安石主持的变法，里面的青苗法，可就是个再生动不过的例子。”
“本来是救济青黄不接的百姓，结果最后官吏为了政绩，恶意搞摊派，反而加重了百姓的负担。”
朱棣若有所思：“朕懂两位尚书的意思了。”
“无非就是两点嘛。”
“找到解决办法这件事上千年都没解决了，你们觉得姜先生也解决不了，或者说提出的不见得可行。”
“而皇权下不了乡，所以中央和士绅之间的税收矛盾，更是无从谈起，中央就靠着地方小吏与士绅收税，怎么动士绅？”
“是不是这两个意思？”
蹇义和茹瑺连连点头，显然就是此意。
这时，久久没有开口的道衍，反而声音淡然地说道。
“且听下去，姜先生既然敢讲，那就一定有办法，这个办法，也一定能落实下去。”
蹇义和茹瑺面面相觑，有些不可理解，道衍大师对姜星火的这种盲目自信，到底从何而来。
这种王安石都干不成的事情，是谁给的勇气觉得姜星火能干成？
须知道，王安石变法，以王安石这种宰相之才，前前后后消耗了心血，最后，不也是落得个人未亡，政就息的结局吗？
故此，蹇义和茹瑺也不认为姜星火能够做到。
因为这里面的困难，实在是太大了，比天都大!
皇权不下乡，千百年来，皆是如此！
(本章完)